赵荣全

赵荣全，男，汉族，主持人，相声演员赵荣全：这就是好捧人的。赵荣全主持人：其实捧哏不好捧。赵荣全：对，三分逗，七分捧。所有的启合转都需要他过渡，而且他要代表观众去问，这是怎么回事，您接着说说，他每一句话都不是废话，都是有内涵的。所以好的捧哏演员，一会儿可以代表观众提问，一会儿可以把相声作品从这个小节过渡到下一个小节，比如说搭个桥，垫个砖，这是捧哏演员需要达到的能力。要不说三分逗，七分捧。逗的演员就这样发挥去吧，怎么逗都跑不出捧哏的，他可以驾驭得很好，这是好的捧人的演员。主持人：对，过去老先生讲，一对相声演员要讲究亲如父子，近如夫妻。网友：能不能问问二位老师的师傅是谁？赵荣全：我的老师叫赵连生，原来是我们老北京天桥的一个相声演员。后来转业到地方，现在退休安顿万年呢。主持人：我听说赵连生老先生是相声第七代应该是会的，知道得最多的一位老前辈了。赵荣全：老先生们都讲，现在谁宽衬，说连生老先生最宽衬。我刚开始学的时候，王世臣、王长友、孙宝才，我是跟这些老先生们一起，受他们的熏陶长起来的，最早的时候我有一个外号“小老艺人”，穿着一个大褂，就像小老头。我现在已经脱胎换骨了，很多人都说你怎么不演老相声了。主持人：对，有人说您不停的表演很多新作品，为什么不表演传统相声呢？赵荣全：对传统相声我有一个感悟，我到现在这个年龄了，我觉得我还没有给它吃透。我吃不透的东西，我吃不准的东西，绝对不说。我个人总认为，传统相声一定要翻新，要跟现在这个时代结合上，否则的话我们的观众们永远是带着一种猜得情绪去听，或者是他想象的空间去听。比如说有一个传统相声《卖布头》，如果站在现在这个新视角，我们怎么演这个《卖布头》，现在我们的观众朋友们还有几个人能经历过那种时代呢，他没有经历过那怎么办呢？我们说的人没有经历那种时代，没有见证那种时代，听的人也没有经历过，见证过那种时代，相声讲的是什么？讲的是会心的一笑，讲的是共鸣。中间先有一堵墙横上了，你还怎么共鸣。我们先是跟老师学，再有传承的义务，我给您汇报汇报，当初跟先生怎么学的《卖布头》，现在再怎么跟您说一遍，我觉得这些没有意义。我总想找到一个新的介入角，把这个问题解决了。当初在你师爷纪念演出上，我看你跟富强演了一个《霸王赞》，两个人翻新货生，卖牛仔裤，我看完以后，坏了，你们俩的想法怎么跟我的一样，我改成了卖汽车的。我总想找一个新的介入角。以前我们卖菜的多好听（现场表演…），现在这么好的文化要面临着失传了，很多老先生遗憾啊，能不能把过去传统的东西跟现在的东西结合起来呢，就搞了一个创意。传统相声跟现在的东西咱们结合一下，卖汽车行不行，做了一个大胆尝试，结果真火。亚运村门口站着一个小伙子，卖菜的转成卖汽车的，真好听（现场表演…）。就是找一个新视角，让老观众和新观众重新有一个共识，把这个节目演好。我们老说，要符合这个时代，符合这个节目。比如说你师傅五十多岁了，“我喜欢京剧，我做过科”，这可信，如果是一个二十多岁的“我喜欢京剧，我做过科”这就没有人信。我们当初，老先生就说，告诉你千万别说糊涂相声，咱们就琢磨什么叫糊涂相声，一直弄不明白，猛然间我四十岁的时候醒悟了，什么叫糊涂相声，自己没弄清楚，没弄明白，就去说了，这就叫糊涂相声。人物都不对，时空都不对，怎么还去表演呢。比如说你师父说我唱京剧的，这可信。如果站一个二十多岁的，说我喜欢京剧，你先等会儿，你不是喜欢京剧的人，而是喜欢周杰伦的双节棍。我们不能说让一个人二十个人喜欢，比如说剧场500个人，我怎么也得哄绝大部分人高兴，可能有两个不高兴了，但这得是超级相声迷了。赵广武：我们不说老相声，与我们工作单位也有关系。我们是部队文工团，为部队服务，也没有机会让你说老相声，新相声我们还说不过来，但这些新相声都是老相声里面提炼出来的，不会老相声说不出新相声。赵荣全：这也不是绝对的，我们正在做工作，把传统相声拿出来，不可能弄明白了。主持人：你是对自己要求比较严格。赵荣全：我第一场演出的时候把所有设想都放在里面，不管时间长短，完了以后这也不要，那也不要，最后保一个包袱线，在这个基础上再去创新，让更多相声爱好者喜欢。主持人：广武老师的师傅呢？赵广武：我的师傅是侯耀文。我父亲是在铁路文工团。赵荣全：是世家，鼎鼎有名，外号赵大能带。赵广武：什么都好点，也拉过手琴、三弦，王先生长两岁，所以不可能拜王先生。之后跟牛振华在一起工作，后来到了空政。我非常简单。赵荣全：太顺了，喜欢这个，干了这个，这个模样像个捧哏的，就来捧吧。赵荣全：为什么捧哏呢？我到青年曲艺团的时候，我们书记牛振华从上海拿了一个段子叫《高价姑娘》，这是华继西改的，牛振华能学女的，但这个人比较胖，那时候我比较瘦，比他高，因为考相声不能光靠捧哏，还要考逗哏，说你能唱联，唱三笑，俩人这么来回一番，后来老先生不太愿意，说你不照顾，不懂事。《高价姑娘》挺火，一直不让改，就这么断断续续的下来了，一直做捧哏的，到空政也是这样。网友：两位合作的非常好，但是两位在排练及创作当中如果遇到意见不统一时怎么处理？赵广武：主要以逗哏的为主，如果逗哏的不理解，我们过去老先生有句话，宁伤活，别伤人。再怎么捧，也是为人捧，两个人是一场活，看着得顺。如果他使着顺，这就对。我认为是这样。赵荣全：我们两个，一个是该怎么说，怎么说，老大哥，人家让着我。我在这方面比较武断，我是永远相信我自己的感觉，就这么来，我告诉你怎么捧就怎么捧，捧完了之后，是是是，就听你的。我们两个经常耳红脖子粗的。听我也有瞎的时候，你看看非得让听你的，两人就抄上拐子了，但就得这样。赵广武：但他理解了，如果他不理解，变着发也得事试。主持人：荣全老师很较劲。赵荣全：我就是对相声、对段子较劲，平时生活当中不较劲。赵广武：好的相声演员就得这样，就得自信。赵荣全：我们俩经常这样，看这个怎么样，我看不行，不管行不行，先弄着，排着，一改可能就有点意思了。就是经过这样，不断的慢慢弄。我经常遭埋怨，说这个活说完了以后，费这么大劲现在怎么不演了，我说发现了不合理的地方，一个段子里面说两个问题了，不集中了，不在一个主题线上。当初我们演《如此神茶》，演两场就放弃的，听完之后就乱了，不清是教人家卖茶，还是练气功，它是喝完茶要达到一种练气功的疗效，后来就乱了。赵广武：相声还是得修改。赵荣全：那个东西我觉得不成功，我这个人比较强，弄完的东西不会扔下，当时可能弄不透，过两年再捡起来，收拾收拾可能又行了。我演完了扔了的，不可能不动了。今年年初有一个节目，内容就是老人就想跟儿子聊天，因为小的时候父母为了生存，还在那个特殊的时代，整天奔波劳碌，没有时间跟孩子接触，老了以后就想跟儿子多交流交流、接触接触，特别好的一个段子，我看了半年没弄懂，现在还没有演，我觉得它是一个好的东西，早晚要弄出来，现在还在我这里押着。主持人：您对相声本子的要求、理解，也是我能不能理解、驾驭它的问题，而且腾讯宽频和子目传媒提前做了一个节目，您曾经在录像里说过一句话，希望现在的网友、网民共同参与到您的创作当中来，甚至和您共同完善这段相声，能具体的讲一讲这个过程吗？赵荣全：我想让他参与进来以后，经历这个过程，我们弄一个作品，也像十月怀胎一样，等它“出炉的时候，也是经历多少次阵痛，让它成形。文字稿到作品，为什么我们在这个地方要这样说，相声是语言艺术，这个语言有多丰富，就说北京，三有几种说法？主持人：三儿。赵荣全：我来三个，这是我们家三儿，这是我三叔，所以语言这么丰富，相声就是语言的艺术，怎么才能够达到您的那个满意，怎么能通过语言就能给您说乐了，而且我们该怎么说就怎么说，咱们在这儿也得说说咱们对相声的把握。咱除了说行，唱吧，缺五音短六律，现在不怎么敢唱。赵广武：他这个就谦虚了，还是要分唱什么。《大破锅》，谁也唱不了他那么好。锅漏了，咔哧锅的那句特别好。赵荣全：就是这种差五音、缺六律，可能能唱一些。赵广武：不能扣得太严。赵荣全：我就是要求的太严了，京剧不弄明白，我肯定不唱。网友：现在说相声有许多去干别的，您二位有机会的话，会不会也去演情景喜剧？赵荣全：这都是好事，我今年就串两戏了，串戏也好、演情景剧，我觉得都是好事。搞影视，要清楚这个人的脉搏，我通过搞影视以后，把这个思维转到相声里面去，每一段都有人物，你从人物的脉络上就有一个重新的审视，对您的相声水平有一个提高。不是说我搞影视去了，就走歪门邪道了，而是从里面吸取营养，回归到我专业里面以后，受益匪浅。网友：有人说电视害的相声，真正的相声还在剧场，您二位怎么认为？赵荣全：有的时候也不能绝对，电视台剧组归电视台管，他也得顺应领导的意思，人家不会管演员怎么样，演员来是为我们这个栏目服务，不能说我这个相声你就得怎么怎么样，该怎么播就怎么播，你是按照相声演员的角度，人家是按照剧组领导的意思，人家不遵从，饭碗不存在的，你再想来说相声就不可能了。比如说需要20分钟，才能从头到尾，展现得淋漓尽致，电视台不给你这么长时间怎么办呢，就给你12分钟，你不要看那些不经意的东西，编导组再不懂，他认为是这样，其实风马牛不相及，他把很多细节的东西都给剪了，只留下了包袱的东西，让人觉得莫名其妙，怎么就笑了，这不可信。我还参加了一个直播节目，摄像机在舞台前面，观众在旁边，这怎么说，按说是观众应该在舞台前面，但我来电视台，只能为电视台服务，观众都看不见我的脸，都不知道我说什么，他乐什么啊。这不可乐，他就是完成了任务，有时候电视上的东西就是宣传的东西，你就按照宣传的视角去看，剧场是纯听相声，你就按纯相声去要求。赵广武：现在社会发展到这个阶段有电视，将来还得发展，如果不发展，就死定了。你不能说上不了电视，只能在剧场演。