海容天天

4“橱窗计划”，海容天天接受TOM访谈主持人：各位TOM网友大家好，欢迎来到今天的访谈，今天在上午做一场比较特殊的访谈，在线的网友已经看到我们的嘉宾，非常欢迎海容天天！海容天天：大家好，各位爱我的恨的网友朋友们，我们又见面了。主持人：为什么这么说？海容天天：有爱有恨吧。主持人：爱你的人多还是恨你的人多一些呢？海容天天：都多了。主持人：这个是什么时候正式开始？海容天天：应该四月末、五月初的时候，因为前期工作已经做完了，书里面有图片，还有大量的文字，包括很多的经历，小时候的、读书的，读初中、高中很多好玩的、有趣的、很秘密的，很多人不知道的一些事情。主持人：到底有多秘密？海容天天：最里面的（笑），心底最深处的。主持人：还满意吗？对新书和歌曲？海容天天：非常满意，有一首歌叫《黑色嫁衣》，我穿黑色的嫁衣。主持人：为什么会出《黑色嫁衣》这首歌？海容天天：当时我为一对明星夫妇写的，当时他们离婚了，去了他们家里面，那种场景让我触景生情，就写了《黑色嫁衣》，是爱情、婚姻和自由人生。主持人：然后发唱片唱出来？海容天天：对。主持人：有很多、很多网友到我们聊天室发言了，这么长时间肯定有特别的东西展示给大家？海容天天：一直在默默的工作。主持人：橱窗有多大？海容天天：有十五平米。主持人：两个人加在一块十五平米？海容天天：对，两边隔开，但是我们的床、我们的桌子，所有的用具原本是一张的，床隔着玻璃，从外面看起来是一张床，一个整体的家庭，其实是分开的，就像谈一个对于家，对于人生活的关系，看起来好像是一起的，好像很好，其实很远、很疏离，这个距离是千里之外。主持人：外人看到是在一起的，创意是什么时候有的？海容天天：他有一个想法，他一直想跟我做一个作品，他在很多地方生活过，在椰树上，在动物园里，他一直探讨人居住的环境，以及居住内涵的一些问题，本来他在上海的鸟巢计划就想邀请我去，因为我没有时间，我在做MTV，在做书的一些内容，我就没有去，我答应他这次去，我答应了他以后，想知道爱情之间的距离、恋人之间的距离究竟有多远。主持人：这个活动在4月22号开始？海容天天：对。主持人：日常的生活怎么办？比如说我要吃饭，或者说人有三急，这个怎么处理？不是所有人都能看见的？海容天天：吃饭是外面定时定点送过来，我们在里面吃，规定时间在里面吃，洗澡、上厕所会专门做一个零点几平米的空间，是一个半透明的空间，在里面洗澡、上厕所。主持人：这个地点跟大家说一下，4月22号开始在北京的798艺术区马斯德比当代艺术中心，一个月的时间将会跟社会隔绝开来，这是一个比较难完成的任务？海容天天：很难想象，我也不知道中途会有什么事情发生，可能我会把玻璃砸掉，会跑掉，或者把玻璃砸了也不跑。主持人：除了基本必须的东西之外，会带进去私人的东西吗？海容天天：我会在里面健身。主持人：电脑？海容天天：电脑也可以，我可以跟网友联系，可以跟网友在线交流。主持人：这个是在计划当中的，跟全国的网友交流，那还好一点，如果什么东西都不带，肯定无聊死了。海容天天：如果网友跟我们沟通的话，我想一个方式，做一个跟网友通讯的时间。主持人：可以做这样一个计划，TOM网的网友可以跟你联系，这个想法确实非常好。看一下网友的问题，小海说，你觉得外在美重要还是内在美重要，你觉得自己更偏向于哪个？海容天天：其实都重要，都不重要，美是很难说的标准，你自己觉得舒服，不要给周围的人压力，其实我一直做的事情给你们压力，如果你们理解我，就不会有压力。主持人：有网友说橱窗生活会不会很无聊，一个月不跟人说话，肯定会产生一些寂寞、空虚的感觉？海容天天：肯定会，其实就是一个考验，考验你这样的极限，行为作品也就是通过一个行为来表达一种动作吧，可能会通过这个事情让我体验到平时生活的重要性，虽然我的语言表达能力不强，但是我会让人体验到我很渴望与人交流。主持人：怎么理解所谓行为艺术？海容天天：就是来真格的，你自己去做一件事情，不是去唱，不是用其他的方式表达，是你自己亲身去做。主持人：也夫已经在北京了吗？海容天天：他一直在艺术区，他是艺术区的一个艺术家。主持人：在筹划这个事情，4月22号是几点几刻正式开始？海容天天：下午五点。主持人：那个地方很难去吗？可能有一些网友没有亲自去过，都是听说过。海容天天：怎么讲，我对北京也不是很熟悉，这些道路怎么走，也不是很熟悉，就是大山子，您进去如果找不到马斯德比艺术中心，你进到798就会看到我们很多海报，我们在每一个艺术家工作室，都会有请柬，我们的见面会都会贴海报，有两米大的海报。主持人：这个房子是建在露天中的吗？海容天天：是工作室外面的一个橱窗。主持人：实际上是建在另外一个更大的房子里面？海容天天：整个都是外面的，有一面是墙，三面都是玻璃。主持人：可能有很多网友有这样的疑问，为什么会选择798做这样的活动，为什么不选择比较繁华的地点，像王府井，可能更多人关注为什么会去艺术家比较聚集的地方，平常人比较少去的地方。海容天天：其实挺多人去的，刚好赶上798艺术节，这届艺术节是政府支持的，能和艺术节结合，当然以后可能会去到王府井、黄山、西湖、海南的海边、沙漠、死海等等，可能会去到这样的地方。主持人：798只是一个起点而已？海容天天：对。主持人：海容天天一年不见，好像更加自信了。我感觉你比上一次来做访谈自信的多，上一次感觉还是有点拘束，话不是像这次访谈这么多，是什么东西改变的？海容天天：因为熟悉了，以前网络对于我来说是一个很新的领域，所以网友各种各样的看法、想法，都是头一次见面都会很紧张，今天第二次已经是老朋友了。主持人：你把网友当成家人，网友也把你当做家人。网友说这次会不会因为网友的话而紧张？海容天天：不会，以前经历过这样一个过程，最开始的时候觉得网络很虚拟，网友的名字很怪。主持人：比如说臭美妞就比较怪。海容天天：觉得全是江湖人士，觉得很虚拟，觉得不是真正的人，觉得是不存在的，QQ的那个头像是虚拟的，所以我都没有在意，慢慢的觉得他们也有很人性化的一面，因为我对任何人的态度，都会拿一颗心对他，我经过那一个过程，对网友也是这样，每一个网友的评论，好的、坏的，看到骂我的我会关紧门哭，那个时候也很害羞、很担心。主持人：说明更加在乎外界对你的评价、关注？海容天天：对，有人骂我的时候我用同样的语言骂他，我突然间理解了，找到他们那种快感了，我其实无所谓，他们可能是生活当中受了委屈，拿我出气，拿我当出气筒，这也挺好，愤怒是一种很强烈的情感，他把这种情感给予我是对我的一种信任。主持人：就像刚刚访谈开始的时候，你说的那句话，爱你的朋友、恨你的朋友。海容天天：但是我都爱你们。（笑）主持人：有网友说在橱窗里生活会带什么东西进去？海容天天：床、椅子、凳子、梳妆台、化妆品、护肤品、还有一个健身器、哑铃，会有书、电脑，我带了一个很特别的东西，就是绣花的针线，我从小就开始跟妈妈绣花，她闲的时候就绣花，绣花对我来说形成了一个特别消遣的东西，不停的打磨时间，然后就会有东西出来。主持人：其实关注“橱窗计划”的网友，更关心的一件事情是你在里面的时候会穿什么样的衣服，这个可能是很多在线上的网友之所以来的原因之一。海容天天：我会穿各种各样不同的内衣，很性感的内衣，因为表现的是家庭生活，没有穿的像夹克一样，就是这样子的，非常好看。主持人：一共多少衣服，统计过吗？海容天天：没有统计过，就一箱子。主持人：换的时候怎么换？海容天天：在洗手间里换。主持人：有没有想过穿这样比较情趣的内衣进去，有什么样的意义？海容天天：想到红灯区，因为刚好在798一个艺术区，这样讲对艺术家有一些伤害，有一点点反艺术的感觉，就是艺术区和红灯区究竟有多大的区别，有什么本质的区别，有什么一样的地方，不讲了（笑）。主持人：你可能穿这样的内衣，比较养眼，也会穿什么样的衣服？海容天天：中国红，然后写毛笔字，就是文化人。主持人：网友504770说，海容有胆量，支持你。145861说，要是网上直播就好了，我们尽量去安排、去协调，如果能够满足大家的愿望，会在网上跟大家说，刚才网友问可以免费参观吗？海容天天：半夜三点都可以去。主持人：是不收费的？海容天天：对，不收费的。主持人：会有很多人问你们活动的经费哪里来？这样做不赚钱？海容天天：做艺术赚钱，谁说不赚钱，卖作品。主持人：这次活动是谁赞助的？海容天天：是黄岩老师，也是一个很出名的艺术家，可以到网上搜索一下，所有的东西都是他提供的，经费、场地的设施一些费用都是他做。主持人：网友非常关心，可能是一位非常资深的网友，能不能把这段时间秀出来的东西放到论坛上当做礼物送给TOM网友，在橱窗里面生活的时候，自己拍一些照片，贴到TOM论坛分享？海容天天：可以，各位网友也可以自己拍，然后发到论坛。主持人：大家如果想看的话，又没有机会去798亲身体验的话，可以到我们论坛里看。5407708说，有时间给你回个贴，肯定会吸引网友继续关注你，其实除了“橱窗计划”，比如说三陪体验，但是没有做完？海容天天：做完了，没有写完，后来下了一个决心，准备把它写完，我前面发了几章，发完了以后，所有的网友他们不关心这个群体，觉得很有意思很好玩，看到那些可怜的女孩子、可爱的女孩子，我突然觉得做这个事情，她们还是那样受苦受难。主持人：她们为什么没有主动的改变自己？海容天天：没有太多机会。主持人：你通过跟她们生活感觉到她们即使有想要改变她们生活的愿望，也没有力量？海容天天：对，她们可以干什么，她们能去公司吗，去上班吗，都需要学历等等相关的经验，她们都不具备。主持人：会把经历写下来？海容天天：不写了，可能以后为她们做一点实在的，让她们其中的某一个人或者怎么样，做一点实实在在的东西，包括有一个摄影师出了一本书叫《她们》，讲的全是这一群女孩子，但是他的书卖钱了，知名度提高了，这些女孩子没有改变，变成了从她们身上索取，而不是给予。主持人：你觉得即使把书完成了，发表了自己赚了钱了，出了名了，对她们这些人没有实际的帮助，不如在实际的生活当中给一些实实在在的帮助也好，不会觉得遗憾吗？海容天天：你说我的文字吗？不遗憾，我觉得我的这种想法的转变是我个人慢慢成熟的一种现象，我觉得很欣慰。主持人：其实不光是你的文字，你的这段经历不后悔？其实你没有实现自己最开始的初衷。海容天天：不后悔。我的生命没有后悔两个字。主持人：可能这个话题有点沉重了，看看网友的问题，这个网友还在比较关注的还是798艺术区活动的话题，能不能在活动完了以后把内衣送人啊？海容天天：不行，价值连城，我可以做翻版的。主持人：可能网友就比较失望了，04770可能是刚刚进来的网友，说非常崇拜海容天天，我想得到天天礼物。海容天天：给你一个吻可以吗？（海容天天飞吻…）主持人：还有网友说你的人体摄影师应该再提高一下，找一个好的摄影师在风格上突破一些，觉得你的照片自己满意吗？需要再找一个摄影师吗？海容天天：其实我做的这些东西，不能局限在人体摄影的领域，可能是摄影的某一个部分。主持人：对于以前拍过的照片还是比较满意的？海容天天：对，比较满意。主持人：如果想拍还是会继续和以前的摄影师合作？海容天天：有可能，有一些摄影朋友想一起创作的话，没有问题。主持人：如果在电脑前有摄影的高手可以跟你合作。海容天天：不一定是高手。主持人：除了三陪女，还有一个征集男下体的活动，如今还在继续吗？如今为止还不停的收到照片，刚开始也是很害羞海容天天：到，会脸红，而不停的慢慢发、慢慢看了很多以后，突然觉得男人太可爱了，因为我不仅仅是看到他的下体，看到他的拍摄方法，看到他的操作方法，那种角度，我能够从他们的一些生活图片一些小部件里面看到他怎么生活，有一个我也不知道是男孩子还是男人，会喜欢穿网状的内裤，他给我发了很多这样的照片，不同颜色的，我觉得太可爱了。主持人：究竟要做到什么时候才算一个结束？海容天天：没有结束。主持人：只要愿意把照片寄给你，都会做，如果算是一个活动的话，一种艺术行为的话，应该会有一个结束。海容天天：我如今还不知道什么时候结束，但是到那一天我会通知大家。主持人：在我们电脑前的朋友有这样念头的话，怎么发给你？海容天天：发邮件，我告诉你们，其实你们所有的邮件，给我写的信、图片，所有的我都看了，我确实不能做到一一的回复，但是我很真诚的告诉你，我都看了，有的很感动。主持人：会跟这些寄照片的男士交流吗，通过邮件或者聊天工具？海容天天：没有。主持人：为什么不跟他们交流？海容天天：我觉得他们可能不太希望我更深入的了解他们，给他们一个空间。主持人：收到多少了？海容天天：7000、8000。主持人：有多少个人？海容天天：700、800个人。主持人：是不是要求你每天都去看？海容天天：我是隔一段时间去看，我实在没有那么多时间每天去看。主持人：收集男下体的照片还会继续做下去，只要理解这个行为艺术的人都会理解了。当下还想要参演电影《南京圣诞》，是一个什么样的角色？海容天天：是电影的女主角，要求是20多岁，会英语，其中最重要的一点，是有一个很震撼的裸戏，我觉得我一定要去，而且我认为这个角色我来做的话，真的太合适不过了，20多岁，我的形象也很青春吧，也是20多岁，我的英语非常好。主持人：会现场给大家展示一下。海容天天：可以，（海容天天用英语介绍自己……）。主持人：希望导演能看到这一段视频。海容天天：如果这个女主角定下来的话，我还有一个要求，可不可以让我演裸替。主持人：为什么比较震撼的裸戏对你有这么大的吸引？海容天天：我很喜欢情色艺术，通过一种艺术的形式去表达性，表达情爱，性也是一种最美好的表达方式，而且严浩导演是大导演，而且那个电影并不是一个情色的电影作品，它是跟南京大屠杀有关的这么一部作品，一定要给我这个角色。（笑）主持人：希望你能够参演。海容天天：也希望各位网友给我支持。主持人：除了想要展示自己的身体，喜欢这种裸露的艺术，其实你对土家族这种本身的东西还是非常、非常热爱的，比如当下穿的衣服，你的这个十字，为什么？海容天天：这又是一个很沉重的话题，很多土家族的人骂我，觉得好像是我沾了土家族的光，其实我们自己是土家人，我们自己心里太清楚了，还有多少东西值得我们去炫耀，我为什么不停的去强化，在我可以做得到的时候去强化土家族的元素、土家族的文化，其实我是想告诉关注我们土家族的同胞们，我们曾经有这样的东西，我们是否可以延续这样的文化，我们老祖宗给我们的东西，我们真的是不是要败的一干二净，我们在土壤里是不是挖出来一些东西，我对生活中的人也是，对朋友也是，我不求索取，何况我们族已经没有什么东西可以再去索取。主持人：是不是有一些族人对你现在的行为，有不一样的意见，甚至是骂你，有吗？海容天天：很多，有很多，会说我们土家族没有你这样的孩子，没有你这样的人，你不要再以土家族去标榜。主持人：他们这样说你的原因是什么？海容天天：他们觉得我的行为首先是出于一种不理解，就是觉得是一件很不光彩的事情，其实最近的新周刊对我访问的时候，也谈了这个问题，大家说传统道德怎么、怎么样，传统道德有太多东西了，比如仁义当下有多少，经过这个经济腾飞，已经把人的思想从传统道德里面挣脱出来已经很久了，也可以说是遗忘这种传统道德很久了，究竟这种封建的道德，其实我不觉得有这么强的延续力，为什么还有人反对这件事情，我的理解就是因为他穷，先解决衣食住行，衣在前面，没有衣就是穷呗，太多人穷怕了，不想再回到那种感觉。主持人：有一个网友发了很多言，要求天天回答上面的问题，他说原始社会时期有生殖崇拜这种行为，怎么看这个问题？海容天天：原始社会后来经历到母系社会的时候，对女人的无限崇拜变成对女性的无限崇拜。主持人：在族人里除了有一些人反对你，甚至是咒骂你，还会有一些人支持你吗？海容天天：至少我没感觉到，倒是有一个人经常给我打电话，我不知道他从哪里弄到我的手机号码，会关注我的工作进展，会说这个怎么样，有什么新计划呀。主持人：他是土家族的人吗？海容天天：是，还有一个是我妈妈。（笑）主持人：以后的计划当中，除了像“橱窗计划”，还会用其他的活动宣传土家族的文化？海容天天：会，真的会，我会再回到土家族，但是我也会出去，我会去国外。主持人：你觉得土家族的传统文化也好，服饰也好，什么地方最吸引人？海容天天：其实少数民族不仅仅是土家族，所有的东西都靠自己的手去工作，而如今城市生活把一些自己原本能做到的东西放弃了，比如盖房子，不停的去工作、挣钱，然后再去买回自己曾经创造出来的东西，我觉得少数民族的这种生活，包括如今这种机械化大生产，生产出来的东西并不是我们自己的东西，好多都是西方的，比如说房子，全部都是外国设计师的观念，他有多懂我们西藏的喇叭，多懂甘南，他们都不理解。主持人：你不想让他们改变？海容天天：我也是希望一种传统的东西，不管是艺术，还是我们自己的东西，我们土家族自己的东西，我们中国人自己的东西，最好能保留下来。主持人：你这样是不是很矛盾，在你身上有一种两重性，一种是先锋的，一种是传统的，会融合在一起吗？海容天天：不矛盾，会，我的血型是AB型，可能我是比较极端的AB型，总是在两端，但是我自己能平衡、平衡，可能平衡好了就是一种融合。主持人：像你坐在这里穿传统的土家族衣服，旁边放着情趣内衣，可能在外人看来比较矛盾。海容天天：这样变成了我的一种风格。主持人：其实喜欢你的人正是因为这一点喜欢你、支持你，包括在线的网友没有一个人是说不好的话，这一点我可以跟你说。我们访谈时间有限，说的很多、很多的话题，包括以前做过的，包括4月22号要开始的“橱窗计划”，这么长时间过来，从你第一天你的裸照在网上发布到当下，你觉得自己的身份发生变化了吗？海容天天：没有，我给自己的定位是社会底层的一个小女孩。主持人：觉得自己是艺术家吗？海容天天：不是，很多人都说我是艺术家，很多人说我是名人，从大众的观念来说可能我是，大家能够接受这个观念去理解，可能我是一个网络红人，可能我是一个艺术工作者，不能算是一个艺术家。主持人：以后也想保持自己的身份不变？海容天天：就是一个普通人，普通小女孩。主持人：也希望大家用这个眼光来看你，艺术家也不是，网络红人也不是。海容天天：把我当好姐妹。主持人：非常感谢海容天天做客我们的访谈。海容天天：时间到了吗，太快了。主持人：因为你也比较忙，22号“橱窗计划”也要开始了，如果想支持海容天天，可以4月22号到5月22号之间随时随地去。如果你们没有机会到798看的话，如今天天已经承诺给大家了，TOM论坛一定会有这样的照片出现，非常感谢海容天天做客到我们访谈室做客，感谢各位网友收看，拜拜！海容天天：拜拜！主持人：各位TOM网友大家好，欢迎来到今天的新闻访谈，今天非常抱歉访谈推迟这么长时间，因为从798过来堵车太长时间了，今天下雨了，路况非常糟糕。今天请到的是我们海容天天。老朋友了，还有也夫。这次我们访谈聊的话题是“橱窗计划”。终于“出来”了，先谈谈二位的感受吧？海容天天：感受挺好的，突然回到了城市，我开玩笑说要把所有的玻璃砸碎了。今天好像背着的这个翅膀，长出来了一样。也夫：一个月时间挺长的，很累。我出来看到城市建筑上有很多植物爬山虎，对这个城市很陌生，感觉去了一个别的城市，特别陌生的感觉。其实也有一些对社会厌烦，对城市的杂乱，人很忙碌的生活。在里边还是有一些厌烦的感觉。主持人：一下子从玻璃房出来之后，有没有一点点怀念，还想不想回去？海容天天：好像一个梦，一个月很长时间，一种隔离会觉得很长时间，可能觉得很有新鲜感，但是踏入城市一瞬间，感觉橱窗玻璃很遥远，像做了一个梦。主持人：今天我去798接海容天天和也夫的时候，正好赶上你们砸橱窗，我在去798的路上，想你们会从一个门走出来，但是没有想到是用这种激烈的方式？也夫：其实“橱窗计划”从整体外观设计来看，限制了自由。没有考虑到后来出来的计划，后来跟天天讨论这个计划，也讨论很多其他计划，但是最后我觉得一进去天天说的一句话，出去拿一只鞋把玻璃砸碎，可能是一辈子最舒服的感觉。所以我最后觉得砸还是好一点。海容天天：其实不只是我一个人的感觉，可能大部分人心中想要表达的东西，包括很多记者，朋友都会讲，其实这种玻璃是每个人心中一种隔阂，一种阻碍，我们和外界的阻碍，我们希望打破他。我们打破他，记者他们都很高兴，全砸了。主持人：最后砸玻璃出来的计划，跟其他外界交流过，还是你们俩在玻璃房做的决定？海容天天：也交流过。也夫：基本上在玻璃房做的。主持人：你们俩人躺在床上，说我们研究一下怎么出去，天天说把它砸了。海容天天：因为想到玻璃就想到什么砸。因为我们开始抹黑了玻璃，外面全部看不到里边，昨天晚上就涂了，今天五点开始砸玻璃。主持人：我感觉二位站在橱窗外面很兴奋。海容天天：第一滴雨落在脸上感觉还是跟自然很近。主持人：我记得天天在进到玻璃房之前在我们这里做访谈说过，有可能忍不住打破玻璃出来。为什么没有在中途做这样的举动，还是坚持下来了？海容天天：其实我做了一个这样的举动。第9天的时候，我已经是崩溃了。想要出来了，因为还有一些作品问题的事情发生，再加上我生理周期的反应，第二天就想把玻璃砸了出来。就寻找第二个橱窗妻子的那次。主持人：寻找第二个橱窗妻子的冲动，是思考了很久才做出这个决定？之前有没有跟也夫说过，我受不了啦。海容天天：没有，我之前有想过把玻璃砸碎了，但是这样不负责任，我一定要给他再找一个，他一个人在这里，后面的日子肯定很难过。主持人：最后没有合适的人选接替你。海容天天：很奇怪没有，试探一下的都没有。主持人：也夫看到海容天天寻找第二个橱窗妻子的感觉怎么样？也夫：因为当时我能上网的，在网上看到天天写这个东西。主持人：你在里边看不到她写的字。也夫：我通过网上图片才看到，说她昨天晚上吵架了，这样写的。因为进去是一个完整的家，假设天天走的话，我一定会在这个空间里面留下来，进去是另一个感觉。主持人：两个人离得这么近，但是还是要通过网络的途径才知道对方干什么。我之前跟天天交流过，到底做这样的计划，把你们两个放在这样的空间到底想做什么东西，天天也跟我们说了一下，在经历了这样一个过程之后，跟我们网友讲一下？也夫：在晚上的时候尤其打开灯光像一个戏剧，包括了舞台的成分，包括天天穿着橱窗女郎的方式进入。我们隔着一厘米看得到对方，但是摸不到，牵扯到家庭言语，夫妻之间的隔膜，距离到底有多大。我们用一厘米厚的玻璃把它体现出来了。另一个是关于人和人之间的交流。其实我们指不了路，提供一种反思，提出问题。主持人：可能不能提出解决问题的方法，但是把这个问题告诉给大家。天天在之前，就已经了解到这次“橱窗计划”可能要说明这样的问题，经过一个月之后，对这个问题有什么变化？海容天天：我个人的认识，其实不局限于这个方面探讨了。家庭，人和人之间的关系，要以诚相待。我以前老是在博客上写男女平等，互相尊重，通过这次体验我觉得一个最重要的东西，人和人之间有一个爱，夫妻之间有一个爱的基础，人之间有一个情感的基础，就不会出现比如说歧视，以前看到的一些我们不愿意看到的事情。主持人：但是这个过程中你们俩还是吵了架？这当中的原因是什么？都是因为什么事情吵起来的？也夫：有时候是几句话的事情，有时候是作品交流感情有分歧。主持人：举几个具体的例子，很多网友只是在网上看到照片，或者是一些记者写的文章，但他们听不到具体在说什么，也不知道你们当时的感受是什么？海容天天：比较厉害的一次其实主要原因是我们的作品，进入之前我们签了一个合约，我们的作品是共同的，有做展览，到画廊全部都是我们共同签名，同意才可以的。结果没多久在里面的一张图片，就已经在旁边画廊里面做展览，因为这件事我非常生气，因为我不知道，也夫说了很多原因，这样那样的原因，其实我对他并不是十分了解，包括进去9天也没有太多沟通，对他人也不是太了解，我觉得非常生气。因为这件事弄得我非常生气。主持人：吵了第一次架。海容天天：这是最激烈的一次。第二次就是找橱窗妻子。主持人：那后几次呢？海容天天：坦白讲，刚开始其实没什么事，就开始跟一个女孩子打电话，他们要合作个作品。主持人：在橱窗里面已经计划下一个作品呢？海容天天：他那种口气，我觉得不是认真探讨作品这种语气。那个姑娘本身不懂艺术，或者不爱好艺术，也不是做艺术的，“体验一下”，这样就来气了。（笑）因为你知道我以前在博客里面的态度，女性的地位，我觉得他是对女性的挑衅，一种挑逗，用一种艺术的名义，我一下就来气了。当时所有的人都在，什么拿的都扔，因为我一发脾气就很暴力，把他的光盘弄乱了，后来他也来气了把玻璃砸了一个洞。也夫：其实也不是，那个姑娘是美院的，牵扯到下一个计划。当时和他们在聊。主持人：说明无论在什么空间里面，人还是需要充分的沟通才能充分理解的。海容天天：也许吧。（笑）主持人：天天进橱窗之前说会带很多东西进去，带电脑，书，相机这些东西全部发挥作用了吗？海容天天：相机用得最厉害，笔记本用得也厉害，上网倒是用得不多，因为网络太慢了。（笑）主持人：拍照片拍 什么，可能只会拍外面很小的范围。海容天天：固定一个地方拍每天来的各种各样的人。还有拍我自己。拍我衣服某一个细节，拍这个房间某一个细节，再就是拍我整体的一些东西，我也发了一些到论坛上去了。再就是拍拍他（也夫）。（笑）主持人：也夫呢？做了什么有趣的事情？也夫：我也拍了，把现场的各种人拍下来，还有在睡觉的时候，我经常拍天天，她睡觉的时候我偷着拍。（笑）主持人：你们除了拍照之外还做其他事情吗？你（也夫）也上网吧？也夫：我电脑老坏。主持人：每天坐在那儿干什么？也夫：前十五天还上了一点网，后面15天就没有上了，我们还画画，写点东西。主持人：其实也难得清净，可以做一些事情，比如说画画，画一些什么东西呢？也夫：其实说安静有时候也不安静，24小时都有人，每天都有人，还有民工，喝完酒也去，还有捡垃圾的人。所以画画还是要分散的，所以也很累。海容天天：我画画了，以前从来没有画过画，我突然发现我还是有美术的天分。主持人：今天画没有带来，以后有机会跟TOM网友看一下，两位在橱窗里面画了什么画？海容天天：我也拍了好多照片在里面，等我出来慢慢发。主持人：网上会有不一样的声音，有人会说这种行为艺术是靠裸露来吸引眼球，怎么看这样的观点？海容天天：不是这样的，我觉得不仅仅是网友有这样的一种评论，其实大部分中国人去的话，第一件事跟你探讨生活的问题，第二件事问你什么叫艺术，什么叫行为艺术，我就思考了一下，因为我们中国人在从小到大的教育当中，艺术审美的一些教育可能很少。未必是那种古典的，经典的艺术拿出来大家都看得懂。我觉得还是教育的问题。主持人：也夫怎么看？也夫：说裸露，其实看到是一个表面的东西，其实就是一种解放，比如我们画画，行为艺术就是通过身体来表达的，首先第一个牵扯到身体解放，包括老百姓骂你你是流氓，除了会脱衣服，不会别的。行为艺术实际上是一个身体解放。其实在包括天天穿这个衣服来讲，她体现了一种美感。这其中应该探讨更深的东西，从这个形式，背后是我们今天的生活，应该探讨这些东西。主持人：其实也牵扯到另外的问题，这样的行为艺术是给谁看的？因为普通的观众并不十分了解艺术家的艺术，是不是这些艺术是跟另外一些艺术家看的？也夫：它就讲究一个互动，和观众互动不分什么观念，包括各行各业要把观念表达出来。主持人：但是很多大众看到这样的行为艺术无法理解，对他们来说是不是没有用了，没有意义了？海容天天：因为行为艺术在中国也是一个很短的历史。包括人们会问一些生活的细节问题，其实他已经进入思考的状态里面去，已经向外思考，至于他会不会反思，更深一步研究这个东西，就是看他，我觉得有一部分人会慢慢很认真研究，慢慢就会认识了。主持人：其实我们讨论这个问题越来越沉重了，天天的翅膀是什么时候带起来的？海容天天：今天出来的时候。（笑）因为我要出来，我觉得我要飞翔了。（笑）主持人：一个月过程当中，有些时候还是挺痛苦的，可以用“痛苦”这个词来形容吗？也夫：各种东西都有，生活的实体在里面还是有的，慢慢你会发现一种感情，最后还是会变得很有分量，包括痛苦，包括孤独和寂寞，包括一些烦躁，失眠都有。主持人：如果让一般人体验二位橱窗生活，可能受不了，一个月在狭小的空间里，不能跟外界的人接触，可能不是一般人能承受得了的压力，寂寞也好，孤独也好，两位是怎么承受过来的，之前的心理准备是不是做得比较充分？海容天天：我觉得不是一个承受的问题，其实现代人承受能力很强，承受老板的压迫。（笑）主持人：压力？海容天天：工作的压力。交通的堵塞都能够承受，所以在里面并不是一个生理极限的考验，可能不同的人会有不同的感觉。主持人：对一个月的橱窗生涯有没有觉得什么惋惜，后悔的地方？也夫：其实后悔谈不上，反而有很多东西觉得特别好。以后会看重很多东西。主持人：比如什么东西？也夫：比如这种情感的，这种生活不可能遗忘的，对你以后的生活来说不可能忘记的一件事。海容天天：可是我已经忘了。（笑）像一个梦一样，如今已经过去了。主持人：这回橱窗的计划，跟以前做的鸟巢这样的计划有什么不同的感受吗？也夫：其实鸟巢是一个个体在里面，个体可能思考更沉静一点，面对很多东西都是独立思考的，去上海动物园编了一个笼子之类的。其实在橱窗计划是已经有合作了，真正深入到社会家庭问题，深入到细节问题，不是以前纯提出一个概念。主持人：感谢各位网友在电脑前，一直关注我们的新闻访谈，我们今天的访谈因为时间的关系就到这里结束了，天天还要赶飞机，非常感谢各位网友，再见！海容天天：再见！《海容天天 我认为身体是最好的媒介》斌子：但传统作品放在那里作为一个客体存在，欣赏者是主动的。而你们的作品与观众可以有直接的交流与互动啊？海容天天：传统里面交流也是有的。譬如创作来源里生活情感的一部分可能都是一样的，这也是交流的一种体现。斌子：艺术家可以选用的媒介和材料有很多，你为什么要坚持使用自己的身体？海容天天：任何艺术都是从身体解放的，这是很重要的。包括清华的岛子教授也说过“最早的艺术作品就是有关裸体的”（未考证过）。也可能因为我的艺术生涯是从裸体开始的，从一开始拍裸照我就是以艺术为出发点。斌子：那你认为就你的身体而言，究竟它是属于私密性的还是公共性的？海容天天：其实它并不属于个人或者公众，它只是一种存在。我利用身体是因为身体能更好的诠释我想要表达的，也可能在那个阶段它是最好的一种选择。斌子：对观众而言，面对你的时候，总是先看到女人的身体，而不是身体本身……海容天天：是这样的，我有更深的体会，他们看到我的身体的时候，先看到的是乳房而不是身体。这其实是我们做艺术的人不想看到的情形……我从作品中感悟到的是很多人问我们“你这是什么艺术，我们看不懂。实际上，不是我们这种行为艺术大众看不懂，很多艺术他们都看不懂。譬如传统艺术中的国画、交响乐等……除了少数人，他们大多都附庸风雅，这就是一个问题，为什么人们对艺术的鉴赏能力这么低，这可能是艺术教育的一种却失……”斌子：你对游击队女孩有了解吗？六七十年代频繁活动于欧美的一个女性艺术团体。她们在一幅著名的作品中质问“女人只有褪去衣裳才能进入博物馆吗”而当下很多女性艺术家在做作品的时候，身体也还是成为她们的第一选择……你认为海容天天：这是每一位艺术家的不同选择，某一个阶段的选择。斌子：我如今与你隔着一层玻璃交流，虽然彼此可以听见看见，但我觉得这层透明的玻璃确实挡住了一些什么东西，我虽然在橱窗外面，却有一种被约束的感觉……有一种障碍。海容天天：我还好，我已经习惯了这种距离，但玻璃确实隔开了很多东西。其实并不是我们被隔离，而是我们把社会隔离在外面。实际上也可以说，你是被“关”在了外面。斌子：你是说你们处于主动位置。海容天天：是的。一开始我们只是想完成一件作品，后来慢慢的发现需要这样一种生活。面对现实生活的不可改变性，譬如也夫在鸟巢、在动物园的生活，这是现实生活中体验不了的。你虽然在外界是自由的，但相对于这个玻璃房子，你是不自由的。斌子：以后的作品还会以身体为媒介吗？海容天天：不一定，但我个人认为身体是最好的媒介。